| Auteur | Message | ||
| Wizardeol (Wizardeol)
Identificateur : Wizardeol Inscrit: 9-2004 |
Je déteste cette situation,on peut plus rien faire ou dire sans qu'un truc issu de cette pseudo-science,cette religion qui n'ose s'avouer comme telle,ne vienne dénaturer le sens de ce kon a voulu dire... Si je dis Nike ta mère,y aura tjs un type ki reliera ça à freud,si je dis ke g envie de mettre une claque à mon père,idem,pauvres de nous,... Au moins,la religion,on savait que c'etait juste une religion parmi d'autres et on pouvait ne pas y croire(ou faire semblant....) . Mais la psychanalyse!Science enseignée à l'unif,remboursée par la sécu,avec ses prêtres que persone n'ose contredire de peur de s'entendre dire qu'il n'a pas réglé son complexe d'oedipe et k'il ferait mieux de se faire analyser(sous-entendu:t'as des roblemes ds ta tête et tes jugments sont donc sans valeur...). Nous avons remplacé le bon vieux curé par un pédant champion des artifices verbaux,incapable d'avoir tort(et pas capable de nous guérir...) et qui de surcroit nous demande des dollars au lieu de nous faire réciter des Ave Maria,pauvres de nous,... | ||
| Tm (Tm)
Identificateur : Tm Inscrit: 1-2005 |
Wizardeol, je souscris sans réserve aucune à ce coup de sang contre la psychanalyse. Non, quoiqu'en disent ses grands prêtres, la psychanalyse n'est pas une science. Elle refuse le principe de vérification dans le réel et même le principe de contradiction. Oui, après avoir été dénigrée par les bien pensants de nos intellos, elle est devenue discours dogmatique qui s'est annexé l'intelligentzia parisienne au point de s'imposer, par exemple, aux futurs enseignants de Lettres. J'aime à parler de patanalyse, nouvelle tarte à la crème du Père Ubu. | ||
| Axel (Axel)
Identificateur : Axel Inscrit: 12-2004 |
Moi, y a cinq ans, j'croyais que la psychanalyse était un truc de citadins mal dans leur peau. Puis j'ai lu L'interprétation des rêves de Freud et j'ai changé d'avis. Dabord, ce livre est didactique : il n'est pas écrit pour une élite qui s'y connaitrait tellement qu'elle n'aurait en fait pas besoin de lire le livre - je pense à La pensée sauvage de Claude Lévi-Strauss que j'ai lu à la même époque - non, Freud développe ses idées avec une progression dans la complexité de telle sorte qu'on peut commencer à le lire sans avoir rien lu au préalable et ses raisonnements sont très clairs. De plus, il expose ses principes avec des rêves de patients ou les siens, ce qui évite au livre de sombrer dans l'abstraction totale. Bref, contrairement à bien d'autres livres, j'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps à le lire. Et en même temps, on sort de cette lecture en se disant qu'il y a encore beaucoup de choses à découvrir sur l'inconscient. | ||
| Wizardeol (Wizardeol)
Identificateur : Wizardeol Inscrit: 9-2004 |
j'ai fait un rêve dans lequel je montais des escaliers et qd j'en ai parlé,on m'a dit que monter des escaliers était une metaphore de l'acte sexuel. j'ai dit OK,moi aussi g lu freud et SON ( après tt cé son interpretation personnelle des rêves,il est possible ke d'autres voient les choses autrement...) interpretation des rêves mais est-ce qu'il n'est pas possible que monter un escalier en rêve ait une sens autre ke sexuel? pourkwa est-ce ke ça ne symboliserait pas par exemple un rêve d'ascension sociale? Pourkwa faut-il ke ça soit lié au sexe? Je suis certain k'il y a des gens ki interpreteront cette simple question comme une preuve de refoulement...peut-être ont-ils raison mais est-il IMPOSSIBLE k'ils aient tort? | ||
| Axel (Axel)
Identificateur : Axel Inscrit: 12-2004 |
"on m'a dit que monter des escaliers était une metaphore de l'acte sexuel." Pas forcément, je pense que ça dépend du contexte. Et rien n'empêche que le rêve ait choisi cette image de montée d'escalier pour représenter à la fois l'acte sexuel et l'ascension sociale. | ||
| franz (Franz)
Identificateur : Franz Inscrit: 9-2000 |
Lis l'arrache-coeur de Boris Vian dans lequel la bonne femme escalade un rocher intitulé 'HOMME'  | ||
| Wizardeol (Wizardeol)
Identificateur : Wizardeol Inscrit: 9-2004 |
à le fois l'acte sexuel et l'ascension sociale,un truc pourrait signifier en même temps 2 choses??je suis perplexe... | ||
| Axel (Axel)
Identificateur : Axel Inscrit: 12-2004 |
ben si, Freud l'explique dans son livre: le rêve choisit des images qui condensent le plus de significations possibles. | ||
| Wizardeol (Wizardeol)
Identificateur : Wizardeol Inscrit: 9-2004 |
petite info pour ceux qui l'ignoraient,freud a écrit un excellent essai sur la cocaine,et apparemment il savait de kwa il parlait,je me demande combien de psykanalystes marchent sur les voies de leur prophète à ce nivo-là,en tt cas s'ils en prenaient ts,ça me les rendrait un plus sympa...en tt cas,ça me fait rire de voir un camé(?) prétendre pouvoir soigner mon pauvre cerveau...Je sais cé une provoc gratuite et infantile , désolé... | ||
| Tm (Tm)
Identificateur : Tm Inscrit: 1-2005 |
Une boîte de poudre à lessive. Le produit porte nom: "Touche-lilas", mais cela se dit: "Touchable-lilas", et d'ailleurs, il est imprimé autre chose sur le carton. (Authentique.) Bon. Le disciple du Dr. Freud se ruera là-dessus, son évangéliaire en main. D'un coup de baguette verbale, le mage analyste donnera sens à la chose, telle une Pythie inspirée par le démon de l'analogie: le lilas fait ses fleurs en grappe, allusion à l'expression populaire: "lâche-moi la g..." Quant au verbe "toucher", il parle de lui-même. CQFD. Mais la boîte? Elémentaire, mon cher névrosé! La poudre à lessive est matière blanche qui, dissoute, devient visqueuse. L'on la jette à l'intérieur d'une machine dotée d'un récipiendaire... Inutile de faire un dessin! La propreté, ajoutera-t-on, n'est ici qu'un thème protecteur du rêve, -un cache-sexe. (L'on me fera grâce de la terminologie professionnelle.) Et voilà notre soi-disant herméneute satisfait de son travail euristique! Pourquoi pas, à ce stade, demander son avis à monsieur l'abbé? Expert ès théologie, lui exploitera plutôt la notion de lavage: rêve qui, voyez-vous mon fils, incite à dépasser la tache originelle pour se curer l'âme. Message divin, qui sait? Dieu a peut-être du temps à perdre! Et lui aussi me congédiera satisfait de sa trouvaille, Livre des Miracles en poche. L'un se fera grassement payer en euros, l'autre m'infligera une confession en bonne et due forme suivie de deux Pater et d'un Ave. Mais moi qui ne suis qu'un profane, je me fiche que mon "inconscient" soit structuré comme un langage ou comme une chaussette trouée par où passe le nectar divin! Je réclame cette liberté des mers qui faisait mon capitaine chanter: Boîte à fleurs le printemps qui vient me purger l'âme! Bienvenue Vertumne au royaume des songes! Terre a roulé ses dés curée de tout mensonge. Les paris sont ouverts; au dogme les flammes! | ||
| André Carruzzo (Dreas)
Identificateur : Dreas Inscrit: 1-2005 |
D’accord avec toi : ainsi dirait, probablement, le freudien. Mais le prêtre (j’en connais quelques-uns) s’en contreficherait, de ton paquet de lessive. Tiens ! Vertumnus. J’aime beaucoup tout ce qui est étrusque. Stimulant quatrain ! | ||
| Tm (Tm)
Identificateur : Tm Inscrit: 1-2005 |
Evidemment, les prêtres sont en ce moment bien plus occupés par une autre (grande) boîte -en marbre, celle-là. N'est-il pas édifiant néanmoins de comparer l'herméneutique des uns et des autres? Glose, divination ou thérapie? A toutes fins de s'en affranchir et d'en rire bien fort! -Non tant des hommes d'église, d'ailleurs, car, depuis que se raréfient les vocations (contexte de mécréance et d'hédonisme oblige), les jeunes qui s'engagent sur ce chemin ardu me sont sympathiques: on est sûr de ne pas rencontrer parmi eux des "planqués", mais plutôt des héros... J'aime bien les braves des causes perdues; ils en sont réduits à affûter de très subtiles et sincères argumentations. Finie, l'arrogance de l'Eglise totalitaire! Les enthousiastes, quand ils vous viennent pacifiques et les paumes ouvertes, sont de bien sympathiques gens, voire fascinants. Il y a de doux fanatiques comme il ya de douces folies. La science souveraine, d'ailleurs, les a-t-elle fait taire? CQFnonD! Pas plus qu'elle n'a fait taire les grands pontifes de l'Eglise freudienne, qui règne encore sur le microcosme de l'intelligentzia parisienne (y compris sur les Lettres, ce qui me marrit fort!) C'est après ces arrogants que j'en ai, et le piège cruel de leur fallacieuse logique. | ||
| André Carruzzo (Dreas)
Identificateur : Dreas Inscrit: 1-2005 |
Né d’animale déraison sauvé par déraison divine je vis de raison en raison n’ayant vécu mort ni naissance je vis comme un qui n’est point né je vis comme un qui ne mourra folie est le nom de ma vie que nomment sagesse les fous Pierre Emmanuel in CANTOS (1944). Poète complètement oublié ou presque. __ Quant à moi, j’accuse les freudiens de détraquer le mental de leurs admirateurs… | ||
| Nao (Nao)
Identificateur : Nao Inscrit: 6-2004 |
Il n'y a pas de réalité mais que des interprétations d'évènements... | ||
| Hélène (Ailen)
Identificateur : Ailen Inscrit: 9-2001 |
Tiens Nao tu résumes tout à fait ce qu'est la psychanalyse. je sais de quoi je parle car j'ai fait une thérapie.Plusieurs années Bien sur il faut avoir la chance sans doute d'avoir un analyste digne de ce nom . médecin surtout. dans ce cas au debut il te parlera très peu . ne commencera à engager une " conversation " que quand il connaîtra ton histoire ou plutôt comment tu as ressenti ton histoire . il te de mandera de raconter les rêves qui t'ont marqué notamment ceux que tu fais plusieurs fois. il ne t'expliquera pas qu'un escalier est sexuel il te dira peut être vous aimeriez être en haut de cet escalier? et décrivez le moi. et demandera que tu lui répondes tout ce qui te passe par la tête en association d'idées. pour un poète c'est facile et agréable. il te guide vers ta propre personnalité à te réaliser à t'accepter , à t'aimer. etc... si vous voulez que j'explique davantage dites le. ce qui me plaît dans cete méthode c'est qu'elle permet de se libérer des barbituriques et somnifères de toutes sortes. quand à la sécu elle est loin de rembourser suffisamment . qui n'a pas une bonne mutuelle complémentaire ou de la fortune ne peut pas travailler longtemps à ce traitement. par contre comme vous je déteste les bouquins de Jacques Salomé par exemple et ce langage psy que tout le monde emploie à tort et à travers. surtout les jeunes . si vous lisez avec soin l'interprétation des rêves. je l'avais fait pour aider mon fils étudiant et donc avec méthode , vous vous apercevrez que Freud interprétait en se souvenant par exemple de la sonorité d'un nom et donc d'une personne rencontrée etc... je le répète , association d'idées qui mène à prise de conscience je vous donne là un début de raisonnement mais je ne peux pas écrire un bouquin ici (;-))) j'ajoute que la psychanalyse a beaucoup évolué et évolue encore ; qu'il y a eu Adler qui ainsi qu'on le disait parlait de problèmes de société . Mélanie klein qui a étudié au nom des femmse ( ça manquait ) Lacan qui se sert des sonorités des mots , etc... le problème est le jargon de la plupart des professions qui mène comme ici à des interprétations fausses. voilà . en tout cas moi suis bien mieux dans ma peau qu'avant grâce à ce truc. | ||
| Malou (Malou)
Identificateur : Malou Inscrit: 3-2005 |
Je trouve, Hélène, ton témoignage et ton intervention à propos de la psychanalyse très pertinents. Je partage tout à fait ton point de vue à propos de Jacques Salomé. Pas contre, je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu soutiens qu'un analyste digne de ce nom doive obligatoirement être médecin. Le fait d'être médecin situe l'individu quant à son engagement et son effort mis, du fait d'études longues, à vouloir être thérapeute et en avoir pris les moyens dans le contexte donné de notre société; mais cela ne signifie pas obligatoirement que ce médecin sera un véritable analyste, un bon analyste. J'ai été moi-même en analyse et ne le regrette pas, cela m'a permis de dénouer bien des choses qui m'asphyxiaient. L'analyse m'a appris la responsabilité , m'a accompagnée dans l'accés à l'âge adulte. Mon analyste n'étaient pas médecin, cependant c'est un véritable analyste. Par contre, je comprends tout à fait que tout le "jargon" analytique puisse rebuter ou agacer, d'autant plus qu'il y a une véritable nébuleuse autour de l'analyse, parfois du charlatanisme et fréquemment un certain élitisme. "les mots sont l'objet au travers lequel on cherche à avoir accès à l'inconscient." dit Lacan d'une manière très explicite ( ça lui arrive d'être explicite... ) Merci Hélène d'avoir parlé. | ||
| Hélène (Ailen)
Identificateur : Ailen Inscrit: 9-2001 |
c'est pour être protégé du charlatanisme ( j'ai eu des témoignages ) que je préconisais de donner la préférence à un médecin ; autre avantage on est mieux remboursé par la sécu donc des mutuelles qui ne le font qu'à cette condition. j'ai lu pas mal avant de me lancer dans une analyse et avais essayé de me débrouiller j'avais progressé mais c'est très fatigant de mettre les choses en ordre même quand on réussit à les débusquer. de plus j'ai trouvé d'autres choses en étant aidée bien qu'aimant la littérature je ne suis jamais arrivée à vraiment saisir Lacan (:-) Un de mes amis a fait une analyse lacanienne mais le résultat n'est pas très satisfaisant. peut être faut il être soi même préparé savoir se laisser aller et avoir la chance de trouver la personne qui nous correspond. J'ai remarqué avec mes deux enfants ( petits) que même pour un généraliste chacun d'eux avait des résultats meilleurs avec un médecin différent; mystère de la communication , de l'empathie ... merci d'avoir lu Malou j'aime bien chercher à approcher la vérité des choses. | ||
| Rienadire (Rienadire)
Identificateur : Rienadire Inscrit: 2-2005 |
en tous les cas tous les patients de Lacan sont morts en bonne santé! | ||
| ailen (Ailen)
Identificateur : Ailen Inscrit: 9-2001 |
(;-))) mentale j'espère !!! Peut-être qu'il faut avoir fait des études littéraires très poussées pour vraiment entrer dans une analyse lacanienne . La réthorique n'est pas accessible à tous . Mais ce n'est que supposition j'ai lu Freud , un peu Jung et Adler qui je trouve est négligé à tort . Melanie Klein ou Maud Mannonni donnent aussi une ouverture surtout pour les femmes Freud pense surtout aux problèmes masculins il me semble et on est obligé de faire un effort pour transposer quelquefois je prends la responsabilité de ce que j'avance bien sur bonjour Malou... |